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	<title>Comments on: ¿Cuento chino ó se han adelantado?</title>
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	<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado</link>
	<description>Un blog sobre la Ciencia, la Tecnología y como nos puede afectar</description>
	<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 02:06:34 +0000</pubDate>
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		<title>By: mrithail</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1587</link>
		<dc:creator>mrithail</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jun 2006 16:02:49 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por el ofrecimiento, ten por seguro que usaré ese email ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por el ofrecimiento, ten por seguro que usaré ese email ^^</p>
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	<item>
		<title>By: Sombra</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1571</link>
		<dc:creator>Sombra</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jun 2006 10:59:28 +0000</pubDate>
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		<description>El tamaño de la explosión estaría determinada por la cantidad de plasma que contuviera el reactor, pero como máximo sería el equivalente a una bomba de neutrones, de las llamadas limpias con ese frio calificativo de cargarse a la población de una ciudad pero sin dejar rastros radiactivos. Al no haber isótopos, las partículas radiactivas arastradas por la nube explosiva sólo teinen una vida de segundos. En el caso de un reactor experimental como el del EAST supongo que los daños se limitarían al propio edificio del departamento de ciencias. Los elementos radiactivos liberados, deuterio y tritio son cientos de veces menos radiactivos que los isótopos que se pueden liberar en un reactor de fisión como el de Chernobil.

En el proyecto definitivo de un reactor de fusión, la principal medida de seguridad consiste en introducir la cantidad mínima de combustible necesario para mantener la fusión (unos 200 miligramos de tritio), y si se metiera accidentalmente más, se pararía. En &lt;a title="enlace" href="http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/135/html/sec_9.html"&gt;este enlace&lt;/a&gt; tienes algunos datos más (no hay mucho respecto a los reactores de fusión).

Definitivamente no hay mucho donde buscar, &lt;a title="mrithal" href="http://blog.mrithail.com/"&gt;mrithal&lt;/a&gt;,  pero lo curioso es que informaciones que hace unos años encontrabas sobre la bomba de neutrones, ha desaparecido. Supongo que por la paranoia USA tras el 11S. En fin, si quieres que te amplíe información enviame un correo, (&lt;a href="mailto:alberto.navarro.bilbao@gmail.com"&gt;alberto.navarro.bilbao@gmail.com&lt;/a&gt;), que los de teleco tenemos que ayudarnos :-D.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tamaño de la explosión estaría determinada por la cantidad de plasma que contuviera el reactor, pero como máximo sería el equivalente a una bomba de neutrones, de las llamadas limpias con ese frio calificativo de cargarse a la población de una ciudad pero sin dejar rastros radiactivos. Al no haber isótopos, las partículas radiactivas arastradas por la nube explosiva sólo teinen una vida de segundos. En el caso de un reactor experimental como el del EAST supongo que los daños se limitarían al propio edificio del departamento de ciencias. Los elementos radiactivos liberados, deuterio y tritio son cientos de veces menos radiactivos que los isótopos que se pueden liberar en un reactor de fisión como el de Chernobil.</p>
<p>En el proyecto definitivo de un reactor de fusión, la principal medida de seguridad consiste en introducir la cantidad mínima de combustible necesario para mantener la fusión (unos 200 miligramos de tritio), y si se metiera accidentalmente más, se pararía. En <a title="enlace" href="http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/135/html/sec_9.html">este enlace</a> tienes algunos datos más (no hay mucho respecto a los reactores de fusión).</p>
<p>Definitivamente no hay mucho donde buscar, <a title="mrithal" href="http://blog.mrithail.com/">mrithal</a>,  pero lo curioso es que informaciones que hace unos años encontrabas sobre la bomba de neutrones, ha desaparecido. Supongo que por la paranoia USA tras el 11S. En fin, si quieres que te amplíe información enviame un correo, (<a href="mailto:alberto.navarro.bilbao@gmail.com">alberto.navarro.bilbao@gmail.com</a>), que los de teleco tenemos que ayudarnos :-D.</p>
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		<title>By: mrithail</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1564</link>
		<dc:creator>mrithail</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jun 2006 09:38:02 +0000</pubDate>
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		<description>Alberto, entonces la cosa entre un accidente en una de fisión y otra de fusión es que la primera tiene una pequeña explosión y una nube altamente radioactiva (como ya vimos hace unos años) y que el segundo lo que genera es una gran explosión (¿que radio podría tener una explosion así de plasma?) y una fuerte radiación a corta distancia (pero si hay una gran explosión, se podría despreciar esa radiación, a no ser que formase otra nube).

sobre el liderazgo de China, ciertamente no lo veo como un problema... en materia de investigación y desarrollo unas veces el liderazgo lo tiene EEUU, otras Japón, otras Alemania, ahora China... a mí lo que me resulta muy preocupante es que NUNCA lo tenga España, y que seamos un país que siempre va a remolque de los demás, sin iniciativa, sin riesgo y sin beneficio (lo triste es que sí tenemos mentes con iniciativa, y que tienen que emigrar a los paises citados al principio del párrafo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto, entonces la cosa entre un accidente en una de fisión y otra de fusión es que la primera tiene una pequeña explosión y una nube altamente radioactiva (como ya vimos hace unos años) y que el segundo lo que genera es una gran explosión (¿que radio podría tener una explosion así de plasma?) y una fuerte radiación a corta distancia (pero si hay una gran explosión, se podría despreciar esa radiación, a no ser que formase otra nube).</p>
<p>sobre el liderazgo de China, ciertamente no lo veo como un problema&#8230; en materia de investigación y desarrollo unas veces el liderazgo lo tiene EEUU, otras Japón, otras Alemania, ahora China&#8230; a mí lo que me resulta muy preocupante es que NUNCA lo tenga España, y que seamos un país que siempre va a remolque de los demás, sin iniciativa, sin riesgo y sin beneficio (lo triste es que sí tenemos mentes con iniciativa, y que tienen que emigrar a los paises citados al principio del párrafo).</p>
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		<title>By: Sombra</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1508</link>
		<dc:creator>Sombra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jun 2006 20:21:52 +0000</pubDate>
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		<description>Si miras &lt;a href="http://www.prensa-latina.cu/Article.asp?ID=%7B820F3501-F48D-4C00-8842-375DFEC1DD5D%7D&#038;language=ES" rel="nofollow"&gt;esta ampliación de la noticia&lt;/a&gt;, &lt;a href="http://indarki.blogia.com/" rel="nofollow"&gt;indarki&lt;/a&gt;, verás que:el reactor, al igual que el ITER producirá energía. ¿Que es lo que hay que leer entrelíneas?. El que al sacarse este as de la manga, China entra en igualdad de condiciones, e imponiendo sus puntos de vista, al mismo teimpo que mantiene la propiedad intelectual de sus descubrimientos. Textualmente: " &lt;blockquote&gt;&lt;strong&gt;El gobierno chino alcanzó el mes pasado un acuerdo con la Unión Europea, Estados Unidos, Japón, Rusia, India y Sudcorea para la construcción del ITAR, un reactor orientado al control de la crisis mundial energética y del recalentamiento global, destaca la publicación&lt;/strong&gt;&lt;/blockquote&gt;." Dejando de lado a la Unión Europea, si te das cuenta. Además:  &lt;blockquote&gt;&lt;strong&gt;En los próximos 10 años, mientras el ITER se esté construyendo, China podrá conducir investigaciones preliminares en el EAST, para facilitar la operación y explotación del primero en el futuro, afirmó el ministro.&lt;/strong&gt;&lt;/blockquote&gt;. Es decir, han ganado por la mano y marcan sus reglas y exigencias, con prestigio y liderazgo además, en el mundo asiático, y no olvidemos que China es la presidenta de ASEAN, el equivalente a la UE asiática.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si miras <a href="http://www.prensa-latina.cu/Article.asp?ID=%7B820F3501-F48D-4C00-8842-375DFEC1DD5D%7D&#038;language=ES" rel="nofollow">esta ampliación de la noticia</a>, <a href="http://indarki.blogia.com/" rel="nofollow">indarki</a>, verás que:el reactor, al igual que el ITER producirá energía. ¿Que es lo que hay que leer entrelíneas?. El que al sacarse este as de la manga, China entra en igualdad de condiciones, e imponiendo sus puntos de vista, al mismo teimpo que mantiene la propiedad intelectual de sus descubrimientos. Textualmente: &#8221;<br />
<blockquote><strong>El gobierno chino alcanzó el mes pasado un acuerdo con la Unión Europea, Estados Unidos, Japón, Rusia, India y Sudcorea para la construcción del ITAR, un reactor orientado al control de la crisis mundial energética y del recalentamiento global, destaca la publicación</strong></p></blockquote>
<p>.&#8221; Dejando de lado a la Unión Europea, si te das cuenta. Además:<br />
<blockquote><strong>En los próximos 10 años, mientras el ITER se esté construyendo, China podrá conducir investigaciones preliminares en el EAST, para facilitar la operación y explotación del primero en el futuro, afirmó el ministro.</strong></p></blockquote>
<p>. Es decir, han ganado por la mano y marcan sus reglas y exigencias, con prestigio y liderazgo además, en el mundo asiático, y no olvidemos que China es la presidenta de ASEAN, el equivalente a la UE asiática.</p>
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		<title>By: Alejandro Rivero</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1507</link>
		<dc:creator>Alejandro Rivero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jun 2006 19:03:35 +0000</pubDate>
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		<description>La fusion fria es como el problema del alkahest: encontrar el disolvente universal y la botella donde guardarlo. Pero visto los historiales de consumo energetico, parece la unica salida. En los ambientes ecopoliticos se prefieren energias que ademas de limpias sean descentralizadas, y por eso hay cierto resquemor hacia el reactor de fusion, a no ser que llegaran a ser minireactores comunitarios, que alimenten a un poligono industrial o a una poblacion (hmm ¿fusion inercial en vez de confinamiento?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La fusion fria es como el problema del alkahest: encontrar el disolvente universal y la botella donde guardarlo. Pero visto los historiales de consumo energetico, parece la unica salida. En los ambientes ecopoliticos se prefieren energias que ademas de limpias sean descentralizadas, y por eso hay cierto resquemor hacia el reactor de fusion, a no ser que llegaran a ser minireactores comunitarios, que alimenten a un poligono industrial o a una poblacion (hmm ¿fusion inercial en vez de confinamiento?)</p>
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		<title>By: indarki</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1502</link>
		<dc:creator>indarki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jun 2006 14:37:12 +0000</pubDate>
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		<description>La noticia de que los chinos se estaban adelantando salió hace tiempo (¿la vi en Astroseti?) y la impresión que me dio entonces y que me da ahora es que su proyecto no es como el ITER. Me explico. 

Todo el tiempo hablan de un reactor tokamak, pero ITER es más que eso, es un reactor tokamak del que pretenden optener energía eléctrica de forma experimental y la integración del propio reactor con la extracción de energía y el análisis de su posible viabilidad económica es uno de los aspectos fundamentales del ITER. ¿Van a llegar a tanto los chinos? Por descontado desarrollarán el reactor más moderno hasta la fecha ¡para eso es el último en construirse! pero de ahí a compararlo con el ITER, me parece que se han pasado tres pueblos. En ningún sitio hablan de "central" o de "generación de electricidade" o de "potencia eléctrica"... Si bien el ITER dista mucho de ser una instalación comercial, sí que pretende experimentar el conjunto completo.

En fin, son impresiones que me han venido de entreleer las notiicas. Eso explicaría su coste tan reducido y el poco tiempo que han tardan en ponerlo en marcha. Recordar que ya hay otros tokamak en funcionamiento y que han conseguido fusión, como el de Reino Unido y el de Japón.

En fin, no es que sea cuento chino pero creo que es publicidad engañosa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La noticia de que los chinos se estaban adelantando salió hace tiempo (¿la vi en Astroseti?) y la impresión que me dio entonces y que me da ahora es que su proyecto no es como el ITER. Me explico. </p>
<p>Todo el tiempo hablan de un reactor tokamak, pero ITER es más que eso, es un reactor tokamak del que pretenden optener energía eléctrica de forma experimental y la integración del propio reactor con la extracción de energía y el análisis de su posible viabilidad económica es uno de los aspectos fundamentales del ITER. ¿Van a llegar a tanto los chinos? Por descontado desarrollarán el reactor más moderno hasta la fecha ¡para eso es el último en construirse! pero de ahí a compararlo con el ITER, me parece que se han pasado tres pueblos. En ningún sitio hablan de &#8220;central&#8221; o de &#8220;generación de electricidade&#8221; o de &#8220;potencia eléctrica&#8221;&#8230; Si bien el ITER dista mucho de ser una instalación comercial, sí que pretende experimentar el conjunto completo.</p>
<p>En fin, son impresiones que me han venido de entreleer las notiicas. Eso explicaría su coste tan reducido y el poco tiempo que han tardan en ponerlo en marcha. Recordar que ya hay otros tokamak en funcionamiento y que han conseguido fusión, como el de Reino Unido y el de Japón.</p>
<p>En fin, no es que sea cuento chino pero creo que es publicidad engañosa.</p>
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	<item>
		<title>By: Sombra</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1501</link>
		<dc:creator>Sombra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jun 2006 12:55:51 +0000</pubDate>
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		<description>Es un placer. Pero esto es mas divertido tomando unas cañas y unas tapas. Juegas con los palillos, las servilletas :-)...

El accidente BD (Base de diseño) de un reactor de fisión es la rotura del circuito primario, es decir del agua que entra en el reactor, lo refrigera y se convierte en vapor para mover la turbina. Eso provoca, (si no hay otras medidas de compensación, que es lo que pasó con el diseño ruso de las centrales tipo Chernobil, que el núcleo se funda, y lance de una nube de productos de fisión altamente radiactiva. En las centrales occidentales, existe el edificio de contención, diseñado para actuar como eso, contención de esa nube. En las centrales rusas el techo era tipo fábrica, vigas de metal y chapa.
En un reactor de fusión, el peligro es que el plasma, materia a millones de grados centígrados, deje de "levitar" en su confinamiento magnético y toque las paredes o suelo del reactor, y lo funde, de forma violenta. o sea el material tocado por el plasma se vaporiza súbitamente, que es lo que hacen los explosivos, convertirse súbitamente en material gaseoso.
En la fusión se producen neutrones y partículas alfa y beta. Los neutrones son jodidos, pero de alcance limitado a unas decenas de metros. Eso sí, a quien le toque...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un placer. Pero esto es mas divertido tomando unas cañas y unas tapas. Juegas con los palillos, las servilletas :-)&#8230;</p>
<p>El accidente BD (Base de diseño) de un reactor de fisión es la rotura del circuito primario, es decir del agua que entra en el reactor, lo refrigera y se convierte en vapor para mover la turbina. Eso provoca, (si no hay otras medidas de compensación, que es lo que pasó con el diseño ruso de las centrales tipo Chernobil, que el núcleo se funda, y lance de una nube de productos de fisión altamente radiactiva. En las centrales occidentales, existe el edificio de contención, diseñado para actuar como eso, contención de esa nube. En las centrales rusas el techo era tipo fábrica, vigas de metal y chapa.<br />
En un reactor de fusión, el peligro es que el plasma, materia a millones de grados centígrados, deje de &#8220;levitar&#8221; en su confinamiento magnético y toque las paredes o suelo del reactor, y lo funde, de forma violenta. o sea el material tocado por el plasma se vaporiza súbitamente, que es lo que hacen los explosivos, convertirse súbitamente en material gaseoso.<br />
En la fusión se producen neutrones y partículas alfa y beta. Los neutrones son jodidos, pero de alcance limitado a unas decenas de metros. Eso sí, a quien le toque&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: mrithail</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1500</link>
		<dc:creator>mrithail</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jun 2006 11:28:07 +0000</pubDate>
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		<description>Hmmm, sé que debería acudir ala wikipedia en busca de esta información, pero seguro que tú me la dejas más clara y más concisa (y en esta época de exámenes es mejor no malgastar esfuerzos xD).

A raíz de tu comentario sobre las implicaciones radiológicas... ¿qué diferencias más o menos concretas habría entre una catástrofe en un reactor de fisión (el Lenin de Chernobil era de fisión, ¿no?) y uno de fusión? ¿estas diferencias se darían por la hipotética diferencia estructural entre un tipo de reactor y otro o simplemente por las diferencias en el proceso de fusión/fisión? En caso de reventar el reactor chino, ¿podría producirse una nube radioactiva del estilo de la de Chernobil?

Bueno, de momento no tengo más preguntas... a ver cuáles me surgen con tus respuestas. Bueno, y gracias por adelantado por contestarlas ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmmm, sé que debería acudir ala wikipedia en busca de esta información, pero seguro que tú me la dejas más clara y más concisa (y en esta época de exámenes es mejor no malgastar esfuerzos xD).</p>
<p>A raíz de tu comentario sobre las implicaciones radiológicas&#8230; ¿qué diferencias más o menos concretas habría entre una catástrofe en un reactor de fisión (el Lenin de Chernobil era de fisión, ¿no?) y uno de fusión? ¿estas diferencias se darían por la hipotética diferencia estructural entre un tipo de reactor y otro o simplemente por las diferencias en el proceso de fusión/fisión? En caso de reventar el reactor chino, ¿podría producirse una nube radioactiva del estilo de la de Chernobil?</p>
<p>Bueno, de momento no tengo más preguntas&#8230; a ver cuáles me surgen con tus respuestas. Bueno, y gracias por adelantado por contestarlas ^^</p>
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	<item>
		<title>By: Sombra</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1487</link>
		<dc:creator>Sombra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jun 2006 17:32:09 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que me preocupa &lt;a rel="nofollow" href="http://blog.mrithail.com/"&gt;mrithail&lt;/a&gt;, el el que el gobierno chino está utilizando la tecnología de igual manera que se ha utilizado el concepto de "enemigo" para unir a la población alrededor del gobierno. Ahora es el conseguir "una nueva meta", como fué el caso de llegar a la Luna los americanos antes de que lo hicieran los rusos. ¿El peligro?. Las presiones políticas pueden dar lugar a errores tecnológicos. Eso fué lo que pasó en Chernobil. Un grave accidente tecnológico que fué propiciado por los vicios del sistema político al que estaban supeditados los técnicos. Si hay un accodente en un reactor de fusión, las implicaciones radiológicas son muy pequeñas, pero los que estén cerca no lo cuentan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que me preocupa <a rel="nofollow" href="http://blog.mrithail.com/">mrithail</a>, el el que el gobierno chino está utilizando la tecnología de igual manera que se ha utilizado el concepto de &#8220;enemigo&#8221; para unir a la población alrededor del gobierno. Ahora es el conseguir &#8220;una nueva meta&#8221;, como fué el caso de llegar a la Luna los americanos antes de que lo hicieran los rusos. ¿El peligro?. Las presiones políticas pueden dar lugar a errores tecnológicos. Eso fué lo que pasó en Chernobil. Un grave accidente tecnológico que fué propiciado por los vicios del sistema político al que estaban supeditados los técnicos. Si hay un accodente en un reactor de fusión, las implicaciones radiológicas son muy pequeñas, pero los que estén cerca no lo cuentan.</p>
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		<title>By: mrithail</title>
		<link>http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1481</link>
		<dc:creator>mrithail</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jun 2006 14:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sombra.lamatriz.org/cuento-chino-o-se-han-adelantado#comment-1481</guid>
		<description>Parece que poco a poco China va dando grandes pasos para convertirse en la super-potencia mundial que será en el futuro... sólo espero que no hayan pasado por alto las investigaciones y preparaciones para la seguridad del reactor, porque sino la cosa puede ser bastante "divertida".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parece que poco a poco China va dando grandes pasos para convertirse en la super-potencia mundial que será en el futuro&#8230; sólo espero que no hayan pasado por alto las investigaciones y preparaciones para la seguridad del reactor, porque sino la cosa puede ser bastante &#8220;divertida&#8221;.</p>
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