Comments on: Hackeando el Cerebro http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro Un blog sobre la Ciencia, la Tecnología y como nos puede afectar Tue, 02 Dec 2008 04:16:05 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 By: GLurPS http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2998 GLurPS Tue, 18 Jul 2006 10:57:58 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2998 Bueno… los trabajos inciales en la UPV hace unos años de crear un híbrido de circuito de silicio y célula de ratón fueron un punto. Estudiaba por entonces yo tercero de Informática allí… me ví la cabeza del bot de alien sobre la mesa, con fibras ópticas y un caldo lechoso a modo de sangre mientras Ripley le interrogaba… Eternidad de ideas, eternidad de conceptos. Recuerdo una conferencia sobre la eutanasia en que se planteaba la dualidad onda-corpusculo al concepto de trascendencia: si alguien te recuerda, no has muerto… si mueres formas parte del todo. Lo importante sería elaborar una Modelización tipo Ashby-Melesse para poder delimitar el sistema cerebro, del sistema exterior. Creo que el quid esta en la definición y concretización del sistema frontera. (¿El Rebollar sería un buen punto de encuentro?) Bueno… los trabajos inciales en la UPV hace unos años de crear un híbrido de circuito de silicio y célula de ratón fueron un punto. Estudiaba por entonces yo tercero de Informática allí… me ví la cabeza del bot de alien sobre la mesa, con fibras ópticas y un caldo lechoso a modo de sangre mientras Ripley le interrogaba…

Eternidad de ideas, eternidad de conceptos. Recuerdo una conferencia sobre la eutanasia en que se planteaba la dualidad onda-corpusculo al concepto de trascendencia: si alguien te recuerda, no has muerto… si mueres formas parte del todo.

Lo importante sería elaborar una Modelización tipo Ashby-Melesse para poder delimitar el sistema cerebro, del sistema exterior. Creo que el quid esta en la definición y concretización del sistema frontera.

(¿El Rebollar sería un buen punto de encuentro?)

]]> By: admin http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2997 admin Tue, 18 Jul 2006 10:56:39 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2997 La intención es lo que cuenta, estimado César, pero habrá que esperar a mi vuelta de vacaciones, este viernes las cojo y desaparezco, me largo a Canarias, donde desconectaré unos días (mentalmente y de la Red), así que saludos y hasta la vuelta :-D La intención es lo que cuenta, estimado César, pero habrá que esperar a mi vuelta de vacaciones, este viernes las cojo y desaparezco, me largo a Canarias, donde desconectaré unos días (mentalmente y de la Red), así que saludos y hasta la vuelta :-D

]]> By: César http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2996 César Tue, 18 Jul 2006 10:53:56 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2996 Maldicion mi unica aportacion a cuestiones tecnicas es….el jamon y la baraja los pongo yo, fecha y hora que os mando mis padrinos. Maldicion mi unica aportacion a cuestiones tecnicas es….el jamon y la baraja los pongo yo, fecha y hora que os mando mis padrinos.

]]> By: Fernando http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2995 Fernando Tue, 18 Jul 2006 10:52:07 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2995 Me has ayudado a dar con el concepto: Lo lógico será que la entidad inorgánica puede existir coetáneamente a la orgánica. Puesto que hay diferenciación inmediata entre el yo y el otro, por parte de ambos seres, aunque el origen sea la misma mente, son dos entidades distintas. Quizá podemos hacer inmortal una mente, pero no un individuo. (Como estoy a dieta baja en carbohidratos, no conviene abusar, un somontano y un poco de embutido estaría bien… ¿cuándo y dónde?) :-) Me has ayudado a dar con el concepto:

Lo lógico será que la entidad inorgánica puede existir coetáneamente a la orgánica.

Puesto que hay diferenciación inmediata entre el yo y el otro, por parte de ambos seres, aunque el origen sea la misma mente, son dos entidades distintas.

Quizá podemos hacer inmortal una mente, pero no un individuo.

(Como estoy a dieta baja en carbohidratos, no conviene abusar, un somontano y un poco de embutido estaría bien… ¿cuándo y dónde?)

:-)

]]> By: GLurPS http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2994 GLurPS Tue, 18 Jul 2006 10:49:58 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2994 Lo siento… se me olvidaba: a vueltas con la inmortalidad ¿ya se han planteado el Johnny Nemonic?… y el hacking del cerebro… ¿no deberíamos llamarlos backup?… era una broma. Salut! Lo siento… se me olvidaba: a vueltas con la inmortalidad ¿ya se han planteado el Johnny Nemonic?… y el hacking del cerebro… ¿no deberíamos llamarlos backup?… era una broma. Salut!

]]> By: GLurPS http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2993 GLurPS Tue, 18 Jul 2006 10:38:02 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2993 Algo que siempre me ha preocupado desde que leí los trabajos inciales que desembocaron en la PNL (Programación Neurolingüistica, que nada tiene que ver con la secta que se generó a posteriori) era el concepto de cerebro, o estructura cerebral como intermediario entre un “servidor mundial” y la accion inteligente mostrada por el ser humano. Me explico:¿como podemos entender el principio mórfico de Sheldrick? Es decir, considerándome apriorístico desde la perspectiva de la Teoria de Sistemas Generales, (el modelo de Ramon y Cajal ha sido válido, en tanto y cuanto ha sido el motor del gran desarrollo que se ha producido desde los noventa en el concoimiento de la estructura y funcionamiento cerebral) la circuitería que están describiendo ¿no debería poseer tambien una estructura o modelo que contemplase la formación o estructuración de ideas grupales o comportamientos grupales? En el entorno de la interacción humana me gustó muchísimo el modelo de tuplas propuesto en la PNL. Per cert… ya veo que no sólo hay buen vino y buenas butifarras por la Plana. Algo que siempre me ha preocupado desde que leí los trabajos inciales que desembocaron en la PNL (Programación Neurolingüistica, que nada tiene que ver con la secta que se generó a posteriori) era el concepto de cerebro, o estructura cerebral como intermediario entre un “servidor mundial” y la accion inteligente mostrada por el ser humano.

Me explico:¿como podemos entender el principio mórfico de Sheldrick?

Es decir, considerándome apriorístico desde la perspectiva de la Teoria de Sistemas Generales, (el modelo de Ramon y Cajal ha sido válido, en tanto y cuanto ha sido el motor del gran desarrollo que se ha producido desde los noventa en el concoimiento de la estructura y funcionamiento cerebral) la circuitería que están describiendo ¿no debería poseer tambien una estructura o modelo que contemplase la formación o estructuración de ideas grupales o comportamientos grupales?

En el entorno de la interacción humana me gustó muchísimo el modelo de tuplas propuesto en la PNL.

Per cert… ya veo que no sólo hay buen vino y buenas butifarras por la Plana.

]]> By: admin http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2992 admin Tue, 18 Jul 2006 10:36:53 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2992 Gracias a tí, estimado Paúl. Sí, esos temas han sido tratados en la SF, concretamente Frederik Pohl, en su trilogía de Pórtico, con el concepto de reproducción de la mente en una máquina, pasando a vivir en un mundo virtual, y también Samuel R. Delany, con su extraño y apasionante Babel 17, sobre los lenguajes artificiale, creando el esperanto perfecto, capaz de reprogramar las mentes, aunque en este libro son las almas en si mismas las que son capturadas, tras la muerte, como tripulantes de apoyo…pero ahora es que empieza la posibilidad de que en una generación, la ficción sea ciencia, con las implicaciones que ello conlleva…y que nosotros viviremos. Gracias a tí, estimado Paúl. Sí, esos temas han sido tratados en la SF, concretamente Frederik Pohl, en su trilogía de Pórtico, con el concepto de reproducción de la mente en una máquina, pasando a vivir en un mundo virtual, y también Samuel R. Delany, con su extraño y apasionante Babel 17, sobre los lenguajes artificiale, creando el esperanto perfecto, capaz de reprogramar las mentes, aunque en este libro son las almas en si mismas las que son capturadas, tras la muerte, como tripulantes de apoyo…pero ahora es que empieza la posibilidad de que en una generación, la ficción sea ciencia, con las implicaciones que ello conlleva…y que nosotros viviremos.

]]> By: Paúl Trujillo http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2991 Paúl Trujillo Tue, 18 Jul 2006 10:35:21 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2991 Mi estimado y bien ponderado Sombra: Te escribo y te saludo desde Ecuador. Me he vuelto habitual de tu blog y de otros de ciberpunk. Tus post son muy instructivos en una línea heterodoxa y erudita (sobre todo en temas científicos - tecnológicos). Coincido plenamente con tu ética de hacker y tu posición libertaria (nada por encima del ser humano, ni ningún ser humano por encima de otro). Con respecto al tema tratado los grandes autores de ciencia ficción han especulado mucho con el tema. De las obras que recuerdo que hacen referencia existen clásicos como Mundo Simulado de Dan Galouye o El hombre Terminal de Michael Chriton. Me encanta la idea de inmortalidad ¿a quien no?. Yo al menos podría leer todos los libros que me gustaría leer, pero que muchas vidas no me alcazarían. Un abrazo y gracias por escribir post tan entretenidos. Mi estimado y bien ponderado Sombra:

Te escribo y te saludo desde Ecuador. Me he vuelto habitual de tu blog y de otros de ciberpunk. Tus post son muy instructivos en una línea heterodoxa y erudita (sobre todo en temas científicos - tecnológicos). Coincido plenamente con tu ética de hacker y tu posición libertaria (nada por encima del ser humano, ni ningún ser humano por encima de otro). Con respecto al tema tratado los grandes autores de ciencia ficción han especulado mucho con el tema. De las obras que recuerdo que hacen referencia existen clásicos como Mundo Simulado de Dan Galouye o El hombre Terminal de Michael Chriton. Me encanta la idea de inmortalidad ¿a quien no?. Yo al menos podría leer todos los libros que me gustaría leer, pero que muchas vidas no me alcazarían. Un abrazo y gracias por escribir post tan entretenidos.

]]> By: admin http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2990 admin Tue, 18 Jul 2006 10:34:05 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2990 La cuestión es para discutirla profundamente y durante los próximos años, en función de como vaya evolucionando este proyecto, que como puedes ver es a largo plazo, en etapas de 10 años. Si el procedimiento mismo del pensamiento puede reproducirse y duplicarse, se me presentan infinitud de dudas. ¿Pueden dos entidades inteligentes, una orgánica y la otra no existir simultáneamente o “uno de las dos CPU’s” pasa a ser reserva de la otra que es la que ejecuta los procesos?. Es tal vez una comparativa equivocada, pero como mi campo de experiencia es con estas máquinas, (UNIX), no se me ocurre mas que esta pobre comparativa. Sería una forma de alcanzar metas que la brevedad de la vida impide, como en el caso de grndes mentes científicas, viaje espacial, salvar una mente brillante en caso de grave enfermedad o accidente…¿o la condenamos a una prisión perpetua?. ¿Descargaríamos nuestra personalidad a ese receptáculo?, y dejaríamos de existir…uf, esto hay que hablarlo tomando algo, y con la guía filosófica de Iñigo si fuera posible, bueno, por ser tú, podemos tomar en vez de mis vinos de Requena, un buen Cariñena, Campo de Borja ó Somontano, pero el embutido lo llevo yo :-) La cuestión es para discutirla profundamente y durante los próximos años, en función de como vaya evolucionando este proyecto, que como puedes ver es a largo plazo, en etapas de 10 años. Si el procedimiento mismo del pensamiento puede reproducirse y duplicarse, se me presentan infinitud de dudas. ¿Pueden dos entidades inteligentes, una orgánica y la otra no existir simultáneamente o “uno de las dos CPU’s” pasa a ser reserva de la otra que es la que ejecuta los procesos?. Es tal vez una comparativa equivocada, pero como mi campo de experiencia es con estas máquinas, (UNIX), no se me ocurre mas que esta pobre comparativa. Sería una forma de alcanzar metas que la brevedad de la vida impide, como en el caso de grndes mentes científicas, viaje espacial, salvar una mente brillante en caso de grave enfermedad o accidente…¿o la condenamos a una prisión perpetua?.
¿Descargaríamos nuestra personalidad a ese receptáculo?, y dejaríamos de existir…uf, esto hay que hablarlo tomando algo, y con la guía filosófica de Iñigo si fuera posible, bueno, por ser tú, podemos tomar en vez de mis vinos de Requena, un buen Cariñena, Campo de Borja ó Somontano, pero el embutido lo llevo yo :-)

]]> By: Fernando http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2989 Fernando Tue, 18 Jul 2006 10:32:37 +0000 http://sombra.lamatriz.org/hackeando-el-cerebro#comment-2989 Esto de buscar la inmortalidad “downloading” nuestra mente a unas máquinas, es un poco absurdo. Conseguiremos maquinas que piensen igual que nosotros, si, pero ellas serán las inmortales, no nosotros. Aunque quizá sea bueno para la humanidad, hacerlo con la mente de grandes personas, y por distintas razones. (Tipo Einstein, por su capacidad de cálculo abstracto, Tipo Carter, por su capacidad en la mediación de conflictos, etc, etc). Esto de buscar la inmortalidad “downloading” nuestra mente a unas máquinas, es un poco absurdo. Conseguiremos maquinas que piensen igual que nosotros, si, pero ellas serán las inmortales, no nosotros.

Aunque quizá sea bueno para la humanidad, hacerlo con la mente de grandes personas, y por distintas razones. (Tipo Einstein, por su capacidad de cálculo abstracto, Tipo Carter, por su capacidad en la mediación de conflictos, etc, etc).

]]>