Comments on: Proyecto Chimenea Solar. Utopía y Realidad. (I de II) http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii Un blog sobre la Ciencia, la Tecnología y como nos puede afectar Sat, 22 Nov 2008 08:50:26 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 By: El último hovercraft » almaden, torre y alquimia http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-2119 El último hovercraft » almaden, torre y alquimia Fri, 16 Jun 2006 17:39:09 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-2119 [...] Recordando la futurible central solar de Almaden de la que en tiempos se hablo en por aqui cerca (y II) y que prometia 48 GWh, se me ha ocurrido rehacer el calculito de la transmutacion de mercurio. El resultado, si no he metido la pata, son 80kwh por gramo (incluso entre 80 y 100, segun el proceso que se emplee, claro que sin contar perdidas). Por tanto los 48 GWh solares se podrian alcanzar con, hmm, 600 toneladas de mercurio. Almaden producia en sus tiempos 1500 toneladas y todavia vende 700-100 al año de sus reservas. [...] […] Recordando la futurible central solar de Almaden de la que en tiempos se hablo en por aqui cerca (y II) y que prometia 48 GWh, se me ha ocurrido rehacer el calculito de la transmutacion de mercurio. El resultado, si no he metido la pata, son 80kwh por gramo (incluso entre 80 y 100, segun el proceso que se emplee, claro que sin contar perdidas). Por tanto los 48 GWh solares se podrian alcanzar con, hmm, 600 toneladas de mercurio. Almaden producia en sus tiempos 1500 toneladas y todavia vende 700-100 al año de sus reservas. […]

]]> By: Josep http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-179 Josep Sun, 14 May 2006 13:07:07 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-179 A mi me gustaria ver el espectaculo de una granizada de las que hay por ahi con tamaños de una pelota de tenis, con los inversores dentro. :-) ) A mi me gustaria ver el espectaculo de una granizada de las que hay por ahi con tamaños de una pelota de tenis, con los inversores dentro. :-) )

]]> By: Sombra http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-178 Sombra Sun, 14 May 2006 13:05:55 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-178 Gracias, David por aclarar lo del vídeo. Sí muy bonito pero ahora veo claro, y joder, me preocupa, lo que había leído que querían hacer, el poner una zona turística de súper-mirador en lo alto. Espero que el estudio del subsuelo sea serio, porque esa estruztura tiene un problema, no sé si comentarlo aquí, hacerlo en la segunda parte, ó dejar de escribir la segunda parte, porque esto se ha convertido en un cuasi-foro que me parece mas interesante, bueno allá voy: Esta estructura no puede tener muchas vigas cruzadas de refuerzo interior pues cortan el flujo de aire, (según el vídeo sólo están en los anillos que separan tramos) lo cual significa que ha de ser básicamente autosoportada, un gran tubo vertical, vamos. Ahora bien, no hay ninguna zona del mundo que sea inmune a un temblor de tierra. Las nucleares se construyen estudiando cúal fué el peor terremoto que hubo en la zona y dándole a la construcción los refuerzos antisísmicos necesarios para que aguante un terremoto dos puntos superior al histórico. En el caso de esta monstruo-chimenea no lo tengo nada claro. Creo que unos cotrafuertes como los que utiliza Santiago Calatrava, incluso con cables de acero al estilo vientos de tienda de campaña, serían recomendables. Otra cosa, el reflejo que los turiatas de arriba han de soportar, y que no aparece en el vídeo, debe de ser insoportable. Supongo que el negocio será el vender gafas de sol, mejor dicho súper-gafas, al estilo de las de los pilotos de caza, antes de subirse al trenet ese. Alfanhui: Según parece, a la parte inferior la llaman Greenhouse porque quieren convertirla en un gran invernadero, lo cual significa que deben de haber hecho los estudios de temperatura, y no sé como, porque me encantaría poder verificar un dato: el incremento, dado al cálido aire del desierto, de temperatura por la concentración del foco de los espejos. Como decía en su comentario Alejandro, los franceses utilizaron el principio del enfoque multi-espejo para su proyecto de horno solar, que sinceramente me parece más asequible que esta monstruosidad. Además deben de situar materiales que conserven la temperatura para garantizar el funcionamiento del sistema. Me gustaría ver mas información técnica y menos márketing publicitario. Gracias, David por aclarar lo del vídeo. Sí muy bonito pero ahora veo claro, y joder, me preocupa, lo que había leído que querían hacer, el poner una zona turística de súper-mirador en lo alto. Espero que el estudio del subsuelo sea serio, porque esa estruztura tiene un problema, no sé si comentarlo aquí, hacerlo en la segunda parte, ó dejar de escribir la segunda parte, porque esto se ha convertido en un cuasi-foro que me parece mas interesante, bueno allá voy: Esta estructura no puede tener muchas vigas cruzadas de refuerzo interior pues cortan el flujo de aire, (según el vídeo sólo están en los anillos que separan tramos) lo cual significa que ha de ser básicamente autosoportada, un gran tubo vertical, vamos. Ahora bien, no hay ninguna zona del mundo que sea inmune a un temblor de tierra. Las nucleares se construyen estudiando cúal fué el peor terremoto que hubo en la zona y dándole a la construcción los refuerzos antisísmicos necesarios para que aguante un terremoto dos puntos superior al histórico. En el caso de esta monstruo-chimenea no lo tengo nada claro. Creo que unos cotrafuertes como los que utiliza Santiago Calatrava, incluso con cables de acero al estilo vientos de tienda de campaña, serían recomendables.
Otra cosa, el reflejo que los turiatas de arriba han de soportar, y que no aparece en el vídeo, debe de ser insoportable. Supongo que el negocio será el vender gafas de sol, mejor dicho súper-gafas, al estilo de las de los pilotos de caza, antes de subirse al trenet ese.
Alfanhui: Según parece, a la parte inferior la llaman Greenhouse porque quieren convertirla en un gran invernadero, lo cual significa que deben de haber hecho los estudios de temperatura, y no sé como, porque me encantaría poder verificar un dato: el incremento, dado al cálido aire del desierto, de temperatura por la concentración del foco de los espejos. Como decía en su comentario Alejandro, los franceses utilizaron el principio del enfoque multi-espejo para su proyecto de horno solar, que sinceramente me parece más asequible que esta monstruosidad. Además deben de situar materiales que conserven la temperatura para garantizar el funcionamiento del sistema.
Me gustaría ver mas información técnica y menos márketing publicitario.

]]> By: Alfanhui http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-177 Alfanhui Sun, 14 May 2006 13:04:17 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-177 Alberto, y no habría problemas con que el calentamiento del suelo pudiera causar llamas. Podría estar la gente debajo. Quizás sea estúpido decir esto porque supongo que estará estudiado, pero es una duda ignorante que me asalta. Enhorabuena por tu blog Alberto, y no habría problemas con que el calentamiento del suelo pudiera causar llamas. Podría estar la gente debajo. Quizás sea estúpido decir esto porque supongo que estará estudiado, pero es una duda ignorante que me asalta.

Enhorabuena por tu blog

]]> By: » Chimenea solar deUgarte.com http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-176 » Chimenea solar deUgarte.com Sun, 14 May 2006 13:02:41 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-176 […] El vídeo, desde luego, queda precioso pero cuando empezamos a analizarlo en serio, como hace Alberto Navarro, a lo mejor la cosa no está tan clara. No os perdáis esta nueva serie energética de Sombra Digital. […] […] El vídeo, desde luego, queda precioso pero cuando empezamos a analizarlo en serio, como hace Alberto Navarro, a lo mejor la cosa no está tan clara. No os perdáis esta nueva serie energética de Sombra Digital. […]

]]> By: David de Ugarte http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-175 David de Ugarte Sun, 14 May 2006 13:01:01 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-175 Es un problema del jscript, la página q debería abrir es http://www.enviromission.com.au/project/video/video.htm Es un problema del jscript, la página q debería abrir es

http://www.enviromission.com.au/project/video/video.htm

]]> By: Sombra http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-174 Sombra Sun, 14 May 2006 12:59:32 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-174 El sistema de seguimiento de los espejos debe de estar computerizado, supongo que con la clásica realimentacion para corrección de ángulo y algún sensor de intensidad luminosa para ajustar el ángulo de incidencia. La información que he encontrado dice, para un sistema parecido, a pequeña escala: “The solar technology with the highest energy efficiency is the solar dish/Stirling system, which has a conversion efficiency of about 30 percent. A solar dish — built of concave mirrors that reflect the sun’s energy into a receiver — utilizes a sun-tracking system to keep the dish pointed toward the sun. The energy absorbed by the receiver heats working gas (gas that is continually recycled and not consumed), making it expand, and then the gas is allowed to cool. The rising and falling pressure drives an engine’s piston, and this motion is converted into mechanical power.” El enlace es: Solar tower projectAquí en vez de utilizar un gas como motor termodinámico, usa una corriente de aire de convección forzada. Pero, y adelanto lo que pensaba escribir en la segunda parte ¿y el mantenimiento?. En un desierto, con vientos que arrastran arena, requerirá un mantenimiento continuado, digo yo ¿y quien se pone en medio de los espejos? vamos que ni con protección integral, ya entendéis lo que quiero decir. No lo veo nada claro.(totalmente deslumbrado oiga). Humm. aquí hay un enlace a un videoclip (¿animación de ordenador?) (http://www.enviromission.com.au/project/project.htm#) que no consigo ver desde ubuntu. Puede que sólo se pueda ver desde Windows. El sistema de seguimiento de los espejos debe de estar computerizado, supongo que con la clásica realimentacion para corrección de ángulo y algún sensor de intensidad luminosa para ajustar el ángulo de incidencia. La información que he encontrado dice, para un sistema parecido, a pequeña escala:

“The solar technology with the highest energy efficiency is the solar dish/Stirling system, which has a conversion efficiency of about 30 percent. A solar dish — built of concave mirrors that reflect the sun’s energy into a receiver — utilizes a sun-tracking system to keep the dish pointed toward the sun. The energy absorbed by the receiver heats working gas (gas that is continually recycled and not consumed), making it expand, and then the gas is allowed to cool. The rising and falling pressure drives an engine’s piston, and this motion is converted into mechanical power.”

El enlace es: Solar tower projectAquí en vez de utilizar un gas como motor termodinámico, usa una corriente de aire de convección forzada. Pero, y adelanto lo que pensaba escribir en la segunda parte ¿y el mantenimiento?. En un desierto, con vientos que arrastran arena, requerirá un mantenimiento continuado, digo yo ¿y quien se pone en medio de los espejos? vamos que ni con protección integral, ya entendéis lo que quiero decir. No lo veo nada claro.(totalmente deslumbrado oiga).
Humm. aquí hay un enlace a un videoclip (¿animación de ordenador?) (http://www.enviromission.com.au/project/project.htm#) que no consigo ver desde ubuntu. Puede que sólo se pueda ver desde Windows.

]]> By: Alejandro Rivero http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-173 Alejandro Rivero Sun, 14 May 2006 12:57:21 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-173 Hmm con lo del año 3 me has despistado. Vale, 1903. ¿Como rotan los espejos? Porque me parece que ese es el principal problema de montar un dispositivo solar eficiente, ¿no? Y una vez tienes los espejo rotatorios ¿es esto mas ventajoso que un horno solar como aquel con el que esperimentaron los franceses tiempo ha? Hmm con lo del año 3 me has despistado. Vale, 1903.

¿Como rotan los espejos? Porque me parece que ese es el principal problema de montar un dispositivo solar eficiente, ¿no? Y una vez tienes los espejo rotatorios ¿es esto mas ventajoso que un horno solar como aquel con el que esperimentaron los franceses tiempo ha?

]]> By: Sombra http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-172 Sombra Sun, 14 May 2006 12:56:17 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-172 Sí, ya lo había visto David. Como el propio autor indica, en Alemania no están acostumbrados a leer revistas técnicas españolas, y mucho menos de principios del siglo pasado. Vale, vale, adelanto datos: Details of the solar chimney are as follows: Location: Mildura, Australia Type: Solar Tower power plant with steel-reinforced concrete tower and steel/glass solar air collector (alternatively with polymer glazing) Features: The base of the tower will be between 170 to 200 metres. The chimney is basically a very simple tube with wall thickness of 25cm, diameter of 150m and a height of 1000m. The collector roof will be 5000-7000m in diameter. Power: Up to 500 Gigawatt hours per year=200Mw de potencia (la quinta parte de una nuclear como Cofrentes) Company: Enviromission Ltd Construction time: About 18-24 months En superficie= entre 19.635.000 y 38.484.600 metros cuadrados, (¿todavía no lo tienen claro?), o sea 19′6 - 38′4 Km cuadrados, es decir, la superficie de Salamanca Capital. Un poco grande el sistema ¿no?, pero ya lo comentaré en el próximo post, que si no me quedo sin nada que poner ;-D Sí, ya lo había visto David. Como el propio autor indica, en Alemania no están acostumbrados a leer revistas técnicas españolas, y mucho menos de principios del siglo pasado.
Vale, vale, adelanto datos:
Details of the solar chimney are as follows:

Location: Mildura, Australia
Type: Solar Tower power plant with steel-reinforced concrete tower and steel/glass solar air collector (alternatively with polymer glazing)
Features: The base of the tower will be between 170 to 200 metres. The chimney is basically a very simple tube with wall thickness of 25cm, diameter of 150m and a height of 1000m. The collector roof will be 5000-7000m in diameter.
Power: Up to 500 Gigawatt hours per year=200Mw de potencia (la quinta parte de una nuclear como Cofrentes)
Company: Enviromission Ltd
Construction time: About 18-24 months
En superficie= entre 19.635.000
y 38.484.600 metros cuadrados, (¿todavía no lo tienen claro?), o sea 19′6 - 38′4 Km cuadrados, es decir, la superficie de Salamanca Capital. Un poco grande el sistema ¿no?, pero ya lo comentaré en el próximo post, que si no me quedo sin nada que poner ;-D

]]> By: Josep http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-171 Josep Sun, 14 May 2006 12:54:23 +0000 http://sombra.lamatriz.org/proyecto-chimenea-solar-utopia-y-realidad-i-de-ii#comment-171 Si la “nuestra” ocupaba cuatro Ha. y media ¿que va a ocupar este monstruo? para producir 50 Kw. Tela. Si la “nuestra” ocupaba cuatro Ha. y media ¿que va a ocupar este monstruo? para producir 50 Kw. Tela.

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